Kino：今天我们就聊点实在的，在良渚这波创业热潮中，一个小团队、一个独立开发者，是如何利用AI找到创业切口，活下来，并且活得不错的。

首先简单介绍一下：

西元是AI命理产品FateTell的创始人，将传统八字五行理论与AI技术进行结合，产品上线半年，就实现了盈亏平衡。他还曾开发过一个“赛博财神”项目并在黑客松斩获了一等奖。

启师傅是播客《启师傅的AI客厅》的主理人，良渚野生推广大使，也是一位独立开发者，做了LEMO FM和了然清单两款产品。他发起的“良渚Demo Day”聚拢了这里大量的开发者。

Kino：想问问两位分别是什么时候搬来良渚的？你们怎么看待良渚这波数字游民和创业的热潮？住在这里这段时间，你们觉得良渚给创业者带来了哪些具体的Buff加持？

西元：我是去年春节搬来的。我觉得良渚的生活状态非常好。之前网络上流行一个“20分钟公园理论”，说上班族每天去公园待20分钟能回血。但在这里，我们不是去公园，而是直接“住在公园里”，吃住办公都在风景区。这种自然环境对人的创造力是有极大的滋养作用的。

另外，不得不说杭州政府非常有眼光，他们确实在把良渚往“小硅谷”的方向打造，这也吸引了国际媒体的关注。据我所知，像《纽约时报》、东京电视台等媒体都来调研过，他们很好奇在这个充满东方韵味的地方，是如何诞生出这些AI创新点的。尤其是在中美AI竞争的大背景下，这种独特的创新生态很有吸引力。

启师傅：我是2023年10月，也就是前年秋天过来的。良渚有一个别的地没有的特质，它既不偏僻也不喧嚣。在这里，你可以点到城里所有的外卖，20分钟能到杭州市区，一个半小时能到上海。但同时，你出门5分钟就能进山，10分钟就能去露营。

它完美兼具了田园生活的松弛感和现代城市的便利性。对于从事创造性工作的独立开发者来说，大家既想要高质量的生活体验，又不想脱离科技圈，良渚恰好满足了这两种需求，所以吸引了大量同类聚集。

Kino：启师傅，你发起了“良渚Demo Day”并且把它做成了一个品牌。在接触了这么多这里的创业者后，你觉得良渚的AI创业者有没有什么共性？良渚这边的创业者气质会不一样吗？

启师傅：确实有共性。起初参加活动的主要是良渚本地人，但现在有一半以上是从上海、北京、深圳专程赶来的。这群人有一个共同点：既追求前沿科技，又向往简单生活。

我觉得这类人在AI时代反而更有优势。因为AI降低了技术门槛，技术不再是唯一的壁垒，最重要的是人的初心和想法。如果每天被关在城市的钢筋水泥盒子里，灵感很容易被消磨掉。但在良渚，舒适的环境和良好的邻里关系能激发灵感。很多创业者的idea，其实都是从本地生活和与同行的交流中碰撞出来的。

Kino：启师傅你的身份很多重，既是独立开发者也是播客主，还要搞Demo Day，目前的重心放在哪？你会怎么平衡写代码、做产品和做内容的时间？

启师傅：其实我现在也在做两个产品，一个是“了然清单”，一个是“LEMO FM”。我来良渚的契机也跟做产品有关。之前我在北京工作，辞职后做了一两年的独立开发。在这个过程中，我和几个小伙伴从有想法到产品变现，全程都是线上协同，甚至在产品盈利很久后我们三个人才第一次线下见面。

这段经历让我意识到，有了互联网协同工具，工作其实不依赖于你所在的城市。既然在哪都能干活，我为什么不去一个更舒服的地方呢？于是我就想四处转转，结果第一站到了良渚，就没“游”起来，直接定居成了“数字村民”。

Kino：西元老师现在团队大概有几个人？

西元：不到10个人。其实只有我一个人在良渚，其他成员分布在新加坡、巴黎等地，我们也是完全的线上协同。不过正好这周末我们在良渚搞团建，大家终于聚齐了。

Kino：我知道西元24年初做过一个“赛博财神”并在黑客松拿了奖，那算是FateTell的早期Demo吗？你是从哪一刻起，决定把AI+玄学变成一个商业项目的？

西元：那个算是早期的尝试。其实2023年底我出来创业时，就很明确要做“AI+命理”赛道。最早我们做过一个纯对话式的版本，类似Character.ai那种，但上线后发现数据不好，用户留存很低。因为用户对着一个AI大师，聊几句就不知道该问什么了。

后来我们反思，真实的算命场景是什么？其实是命理师在单方面大量输出。用户更像是在听课或看报告。于是我们转型做了现在的核心产品“命之书”。它不像聊天，更像是一份厚重的报告，大概有15000到20000字，包含了图文、运势分析等丰富内容。我们发现，虽然字数多，但用户的完读率非常高。看完报告后，我们再提供AI咨询服务，针对报告内容进行答疑。自从转到这个模式，我们的转化率直接提升了5到10倍，这也成了我们商业化的真正起点。

Kino：在正式创业之前，西元老师跟玄学是怎么结缘的？

西元：这还得从我在香港创业时说起。当时的老板很信这个，我也跟着接触了不少。有一次遇到一位大师，看我的八字看了半天，突然说：“小伙子你骨骼清奇，要不要跟我去当道士？”当时我还是想做互联网，就拒绝了。没想到兜兜转转，最后还是干了这一行，可能这就是命运的安排吧。

Kino：现在很多人会直接用ChatGPT、DeepSeek等通用大模型算命，FateTell靠什么吸引用户？你们的核心壁垒是什么？

西元：很多人问过我这个问题，其实算命这个过程抽象出来有三个关键步骤，通用大模型很难全搞定：

第一步是“排盘”。这涉及到极其复杂的历法计算，比如真太阳时、经纬度校正、由于南半球季节相反导致的八字差异等。这需要非常精准的数学和天文学算法，通用大模型经常算错。

第二步是“解盘”。这需要深厚的垂直领域知识库。大模型虽然博学，但在命理的细分维度上，比如流年运势、十神关系往往不够深入。我们需要把命理大师的经验沉淀下来，喂给AI。

第三步，也是我们最看重的，是“价值观对齐”。真实的算命先生素质参差不齐，有的为了多收钱会故意吓唬你，说你“明年必有大难”之类的。但FateTell的AI需要像心理咨询师一样，具备同理心。即使算出运势有波折，也要用建设性的语言去安抚用户，提供解决方案，而不是制造焦虑。

Kino：这就涉及到一个很有意思的文化隔阂问题。你们是如何把晦涩的命理术语，比如“比肩”“七杀”“食神”等，转化为外国用户能看懂的运势建议的？

西元：这确实是个挑战。在出海策略上，我们做了一些简化。对于海外用户，我们不讲太复杂的专业术语，而是保留他们认知的最大公约数，比如“阴阳”“五行”“生肖”。

产品形态上，我们更倾向于提供通俗易懂的生活建议和运势指引，比如“在这个时间点适合做什么决策”。同时，我们在UI设计上大量运用水墨、五行配色等中国元素，营造一种神秘且高级的东方美学氛围，这对海外用户很有吸引力。如果用户真的对深层理论感兴趣，我们在后续的社群服务中再提供进阶内容。有趣的是，我们发现有些外国用户研究起传统文化来，比中国人还钻研得深。

Kino：听完西元的产品路径，我想问问启师傅，你怎么看待西元这种“出海+垂类”的路径？这是不是目前独立开发者比较推荐的路子？

启师傅：我觉得创业通常有两条路：一条是纯理性的，看准市场缺口去填补；另一条是从自己的兴趣和初心出发，先找到自己喜欢的东西，再看能不能结合AI做点什么。

我个人更推崇后者，尤其是对于独立开发者来说。西元的路径就是典型的“兴趣+AI+全球化”。在这个时代，无论你的兴趣多小众，只要通过AI降低门槛，再放到全球市场去寻找受众，都能找到足够多为你买单的人。每个人都不是孤立的，你的兴趣在世界另一端一定有共鸣者。通过精准的市场定位找到他们，就能做成一门好生意。

Kino：启师傅，你办了这么多期Demo Day，见证了很多Demo的诞生。在你看来，从一个Demo到一个能赚钱的产品，有没有让你印象深刻的案例？

启师傅：分享一个良渚小伙伴的成功案例，叫“专注飞机”。最初来Demo Day时，他们产品刚上线不到一个月，后来再来时已经做得很成功了。

这个产品的成功在于它把创始人的个人经历串联起来了。开发者自己有ADHD的困扰，为了解决自己的问题开发了这个工具。同时，团队成员有市场运营背景，审美在线，把产品设计得非常好。他们不是为了做产品而做产品，而是为了解决真实痛点，并且补齐了技术、设计、运营的短板。这就像吃馒头，前面吃的几个馒头看似没饱，但其实都在为最后这一个馒头的成功做铺垫。

Kino：现在Vibe Coding很火，应用的开发门槛越来越低，两位觉得对于独立开发者来说，未来的核心竞争力是什么？

西元：既然开发门槛低了，意味着竞争会更激烈。现在做一个软件，就像以前写一首诗、拍一张照片一样简单。这时候，核心竞争力就不再是把东西做出来，而是运营和市场。

就像瓦特不是第一个发明蒸汽机的人，但他改进了它并推向了商业化；莱特兄弟如果不带摄影师拍下飞行的照片并上报纸，可能也没人知道他们成功了。对于未来的开发者，单纯的技术能力不够了，你得具备把产品推出去、形成商业闭环的能力。

Kino：最后一个问题，启师傅在AI客厅里聊过各行各业的创业者，有没有哪个嘉宾的观点颠覆了你对AI行业的某个既定认知？

启师傅：之前有位嘉宾玉伯老师批判过“品味”这个词，这让我印象很深。我们常说做产品要有品味，但“品味”其实是一种很模糊甚至带有局限性的定义。

西元：以前我们看电影、玩游戏，能明显感觉到导演风格或制作人风格，比如《黑神话·悟空》。但以前的软件更像工业品，追求的是功能和效率。

现在随着AI降低门槛，软件开发可能会变得像拍电影、写诗一样，成为个人价值观和审美的表达，就像尼采权力意志的一种体现。它不一定服务所有人，但带有强烈的个人印记和情感。

启师傅：非常同意。未来软件会从工业品变成艺术品。因为创作成本降低了，更多有创意、有艺术细胞的人会进入这个领域。也许未来会诞生像微博那样的生态，大家在里面使用和分享各种个人化的小软件。每一次创作门槛的降低，都会带来生态的爆发，就像博客、微博、短视频一样。

Kino：最后展望一下未来，启师傅你对良渚村、Demo Day的未来构想是什么？

启师傅：我是个P人，做事情没那么强的计划性。但我会坚持按时出摊，定期举办活动。因为在AI越来越强大的时代，人与人之间线下的真实交流反而变得越来越奢侈和珍贵。我希望能把这个社区维持下去，让大家在这里通过面对面的碰撞，产生更多灵感和连接。

Kino：好的，再次感谢两位老师的精彩分享。就像大家感受到的，AI创业的魅力就在于不断尝试和探索。希望大家都能在良渚这片热土上找到属于自己的可能性。